注册 登录  
 加关注
   显示下一条  |  关闭
温馨提示!由于新浪微博认证机制调整,您的新浪微博帐号绑定已过期,请重新绑定!立即重新绑定新浪微博》  |  关闭

老山兰花草 博客

难忘老山战场的日日夜夜·难忘同去未能同归的397位战友

 
 
 

日志

 
 
关于我

与共和国同龄,幼小吃糠咽菜受饥寒, 13岁无钱缀学起早贪黑挣工分饱尝农民劳作艰辛。军旅19载艰苦磨砺,造就刚毅坚强,老山猫耳洞非人生活健康透支,战场出生入死见证生命之脆弱人性之伟大。饱受贫穷的我,深知甘难苦楚,吃得苦中苦,感谢贫穷,知足人生。

网易考拉推荐

李乾元上将谈“三亚倡议”  

2014-09-09 11:26:06|  分类: 武装力量 |  标签: |举报 |字号 订阅

  下载LOFTER 我的照片书  |
 

——专访兰州军区原司令员、中美退役将领“三亚倡议”中方团长李乾元上将

 

“三亚倡议”:中美上将们的争论 - 老山兰花草 - 老山兰花草 博客

 “我有一个观点,叫做‘有话直说’‘,求异存同’”;近年来,美国努力地推进“亚太再平衡”战略,为的是“平衡”中国快速发展所形成的力量”;“我相信中国一定会崛起。因为我们看到了我们的问题,并在集中精力解决好这些问题”;中美双方聚焦于分歧并商讨解决,才是更务实的合作态度。 (南方周末记者姚忆江/图)

                                                                                     

【编者按】2008年,在中美友人的倡导下,由中美两国友好社团组织达成“三亚倡议”。根据“三亚倡议”,每年中美各有5名退役上将对两军关心的重大问题进行深入交流,活动在中美两国轮流举行。

从2010年开始,李乾元上将便担任中方代表团团长,他介绍,这些年将军们讨论的话题比较多,朝鲜半岛问题、阿富汗问题、巴基斯坦问题、叙利亚问题、西藏新疆问题、美国亚太再平衡战略问题、南海问题、网络安全问题,以及两国和两军的关系问题等都被摆上桌案。所有议题不加遮掩地展现了两军战略猜疑的全貌。

一贯的“有话好好说”,在这个层面的交流中,更多地变成了“有话直说”——这也被认为是“三亚倡议”最重要的特点和最应贯彻的原则。

李乾元转述希拉里的话说,这是“中美两军交流的最好形式之一,可以把这个交流纳入到两国战略对话的内容里去”。

“我有一个观点,叫做‘求异存同’”,李乾元甚至觉得,已经达成的共识放在一边,双方聚焦于分歧并商讨解决,才是更务实的合作态度。

少了官话、套话,外交辞令,直截了当,当面申斥,或据理力争,甚至“扯开嗓子,高声大气”,都成了将军们沟通的方式。“争论”被理解为“坦诚地交换看法”。

两军乃至两国之间人格化的交流,开始影响一些美国上将们的想法。2011年,一位参加论坛的美国上将在美国报刊上发表文章称,应该修改《美国对台关系法》,引起美国政府、军方高度重视。

李乾元上将接受《南方日报》、《南方周末》专访,披露“上将们的争论”。


一、美国的“再平衡”将造成亚太地区“不平衡”

“不是中国要崛起,美国就会衰落;也不是说美国衰落了,中国就一定会崛起”。

南方周末:2013年香格里拉对话会时,美国正在试图将北约也拉入亚太地区,实现其“亚太再平衡”战略。将军们怎样谈论“亚太再平衡”战略?

李乾元:正在商量到美国去,就有关反恐和美国战略再平衡对我国周边局势的影响,以及不断对我国抵近侦察等问题进行再交流。

美国将军们反复说,“亚太再平衡”一词,尤其是美国一开始提出的“重返亚太”一词,在表述上不准确。他们还专门列举了一些数据,证明其在亚太的军力与上世纪五六十年代、七十年代乃至冷战后相比已经减少很多。

对于这些,我们听其言,观其行。近年来,美国的确努力地推进“亚太再平衡”战略,为的是“平衡”中国快速发展所形成的力量。

美国“战略再平衡”的核心,是利用其主导的安全体系与同盟指向中国,打消盟友、伙伴顾虑,公开挑战中国,破坏现有秩序,危害地区安全稳定。

近半个世纪以来,尤其是过去的十年,是整个东亚地区最好的时期:国家间零冲突,各国经济发展迅速。取得这样的成就,一是因为各国都把发展经济作为主要目标和方向;二是因为处理好了东方文化、伊斯兰文化、西方文化之间的关系,三种文化在本地区高度融合,维护了地区稳定,促进地区发展。然而,美国的“亚太再平衡”战略,实现了自己的“平衡”,但却让这个地区“不平衡”。

我曾对美国上将们说,继续维护地区的安全稳定与发展,才能真正实现美国的利益,否则美国什么都得不到。

南方周末:南海问题势必影响到美国在亚太区域的动作,您怎样解释中国的政策主张?

李乾元:2011年,我们就重点谈到了这个话题。

第一,中国对南沙群岛及其附近海域的主权拥有充分的历史和法理依据;第二,我当时还给美国将军们传递了几个信息:不要低估中国人维护南海领海主权的决心,不要低估中国人和周边国家解决南海问题的能力,不要低估中国人在遭个别小国挑衅后的反应能力;第三,我们愿意和有关国家通过会谈解决相关问题。

南方周末:您认为美国“亚太再平衡”背后的逻辑是什么?

李乾元:其实,美国人不能明说的话是,他们认为中国发展太快,对美国构成了威胁。曾经有一个美国将军问我:“这个世纪,美国会衰落,中国会崛起,你怎么看?”

我告诉他,美国是否会衰落与中国是否会崛起,两者之间有联系,但并不相干。所谓联系是,中美两国这些年的发展已经呈现出你中有我、我中有你的特点,两国在共同发展中共同成长,共同前进。

中国能从美国的发展中获益,中国的发展也给美国提供了机遇。所谓不相干即是说,不是中国要崛起,美国就会衰落;也不是说美国衰落了,中国就一定会崛起。中国有中国的问题,美国有美国的问题。两国是崛起还是衰落,关键是能否解决好自己的问题。回顾世界各帝国的历史,很多大国都曾称霸一时。他们为什么会退出历史舞台?我和这位将军说,无外乎两条:一是持续地扩张;二是自身的腐败。

美国已经是世界唯一的超级大国,目前没有哪个国家能够挑战这一地位,但美国还在持续扩张,阿富汗战争、伊拉克战争,让美国消耗了大量的人力、物力和财力。现在又推进“亚太再平衡”战略,继续扩张。我认为美国应该吸取各霸权国衰落的教训。

我相信中国一定会崛起。因为我们看到了我们的问题,并在集中精力解决好这些问题。


二、网络安全:中国坚决反对网络空间军事化

美国国内企业之间,美国和盟国企业之间的商业窃密也非常严重。

南方周末:最近一次会谈中,你们主要谈了哪些话题?

李乾元:重点是网络安全问题和反恐问题。其实,网络安全的问题,我们已经谈了几次,主要涉及情报网络政策和商业网络窃密行为两方面。美国将军们的观点是,情报网络全世界都在搞,谁也别指责谁;不过,中国企业商业网络窃密行为是坚决不可以的。用他们的话说,获得军事情报者是英雄;但商业情报间谍是罪犯。

中国坚决反对打击商业网络窃密行为,坚决反对网络空间军事化。我们明确表示,斯诺登事件让我们震惊,令我们不安!我们有很充分地证据证明,美国国内企业之间的相互窃密行为,非常严重。美国和盟国企业之间的商业窃密也非常严重,我都能举出例子来。所以,在这个问题上,中国并不是一个特例。当然,我们坚决反对这种行为。并愿与美国全面合作维护网络安全。

南方周末:将军们在反恐的讨论中,主要观点是什么?

李乾元:美国从2001年开始反恐,这么多年过去了,他们自己也感觉到,好像越反越恐。东非、北非、中东,恐怖势力活动比较猖獗,美国将军们提出,应该研究怎样共同打击恐怖组织。

首先要研究恐怖主义产生的根源,以及恐怖组织这些年来不断发展的原因。我认为根源在于,近些年来美国等西方国家支持“阿拉伯之春”,鼓动阿拉伯地区的所谓“民主变革”,正是这些“变革”在一定程度上推动伊斯兰极端主义思潮和极端组织的发展。

另外,美国越反越恐的第二个原因是美国对反恐问题采取了双重标准。

2013年,北京发生了恐怖分子制造的“金水桥事件”,美国和西方的一些主要媒体,却用同情的语调变相支持这一恐怖势力。这不仅伤害了13亿中国人民,还反映出美国对反恐采取双重标准的问题。我相信,这类事件如果发生在美国或美国的盟国,美国人一定称其是恐怖行为;如果该事件发生在美国和盟国之外的中国、俄罗斯或者其他国家,这事件就会被美国等西方国家称为人权问题。我对他们说,这是个非常严肃的问题,助长了恐怖势力的气焰。


三、朝鲜半岛:要为朝鲜创造友善的国际环境

“粮食比子弹重要”,这是积极的变化。

南方周末:活动中,你们第一次谈到朝鲜半岛问题是在什么时候?话题的焦点是什么?

李乾元:2010年,我开始担任中方代表团团长,那一年美方就提到朝鲜半岛问题。当时,美国及其盟国已经对朝鲜实施了较全面的制裁。当时他们甚至估计,朝鲜政权可能过不了2010年。所以他问的第一句话就是,朝鲜垮了以后,你们中国人准备怎么办?

当时我对这位美国将军说,朝鲜是我们的友好邻邦,我们尊重朝鲜的内政,也相信他们有能力解决自身发展的问题。

在后来与美方的会议中,我又再次提醒,朝鲜近年来越来越重视经济发展,新任领导人金正恩还曾提出“粮食比子弹更重要”的观点。我问美国人,你们看不到朝鲜想和你们改善关系的态度吗?美国推行现在的这种对朝战略,朝鲜不可能改变对抗的姿态。

中国改革开放的开启有赖于良好的国际环境。当时,中美建交、中日建交、中国与欧洲发达国家也都普遍建立了外交关系,为我们迅速走上改革发展的道路提供了外部有利条件。现在朝鲜问题很多,美国、韩国、日本都在向它施压,它怎么可能放心地与你们合作。所以,当务之急是给朝鲜创造一个好的外部环境。

南方周末:这是一个务实的建议。2012年朝鲜利用弹道导弹技术发射了光明星三号卫星,遭到安理会的谴责。其后,中国与联合国其他安理会成员一道,制定了对朝鲜进行制裁的决议。中国这种态度的改变,有没有引起美方将军们的议论?

李乾元:朝鲜发射卫星是在我们2012年会议举行之前。因此,这一话题成为了2012年中美将军们讨论的焦点。

我们举行会谈的时候,美方将领说,一定要对朝鲜实施严厉制裁。对此,我说,朝鲜违背联合国常任理事国的协议,发射卫星是非常严重的问题,应该受到应有的制裁,承受应有的代价。但是我们不同意对朝鲜实行严厉制裁。

他们问为什么。我就个人观点说,首先,朝鲜此时要发射这颗卫星的原因,还应追溯到美国、韩国和日本的举措。在此之前,即2013年3月份,美国和韩国达成了协议,允许韩国的导弹射程从300公里扩大到800公里,这意味着其导弹射程覆盖了朝鲜全境,对朝鲜构成了现实威胁。

其次,朝鲜发射了导弹、卫星,但是韩国也发射过,为什么朝鲜发射美国就大动干戈,而韩国发射过几次,美国吭都不吭,这不公平。既然朝鲜不能发射,韩国也不能发射。

最后,朝鲜国力较弱。不用说美国,韩国、日本哪个国家对它来讲,都非常强势。所以,它做这些,就为了确保自己的生存。

我们会谈的一个月之后,联合国通过了对朝鲜的制裁方案。这个制裁的方案,即一般性制裁。


四、中阿关系:不能做破坏两国关系的事

“美国撤军之日,就是阿富汗内战再度兴起之时。”

南方周末:一些外媒称,塔利班组织向中国学“游击战”和“地道战”来对抗美军,是否属实?

李乾元:交流的时候,美国将领也提出过类似的问题,说中国军队帮助塔利班组织打“地道战”、“游击战”。

我说,中国军队帮不帮塔利班,你不用问我,你回去问问你们的美国兵,曾经在阿富汗作战过的哪一个美国兵没有学过中国的“地道战”、“游击战”?美国兵为了对付塔利班,都学习这些战法。但是,双方学的不是中国军队提供的。相关资料满天飞,到处都能找到,不需要我们提供。

南方周末:实际上美国是否希望在阿富汗问题上得到中国的帮助?

李乾元:2012年交流的时候,美军将领向我们提出三个问题。他们说美国已经决定2014年从阿富汗全面撤军,但是现在美国和盟军在阿富汗遇到了很多困难,希望中国能够给予协助。

他们一是希望开辟一个通过中国的保障通道,美军及盟国的后勤补给先空运抵新疆喀什,再由陆路运抵阿富汗。他们说,美国及盟国的后勤保障一直是取道巴基斯坦进入阿富汗,但现在塔利班组织在巴基斯坦活动非常活跃,经常打劫物资,将近三分之一的物资不能运抵驻地,对驻军构成了很大威胁。二是卡尔扎伊领导的阿富汗政府力量不够强大,希望中国能够派出武装力量或准武装力量对阿富汗军队进行培训。三是希望中国与阿富汗多开展经济合作,帮助卡尔扎伊政府稳定局势。

南方周末:中方的态度如何?

李乾元:我说,第三点,我们正在做,而且比较好。目前,中国与阿富汗政府在经济发展、资源开发方面都开展了很好的合作。不过,第一和第二个问题,我们不能做。

美国要从阿富汗撤军,“你们撤出阿富汗后,当地局势会变成什么样?对此,我非常不乐观,简单地说,美国撤军之日,就是阿富汗内战再度兴起之时。”我说,阿富汗的政权,可能还会回到塔利班手上。

这话是我2010年对美方将领说的,今年已经是2014年了,我依然坚持这一判断。

南方周末:美国将领怎么回应您的这一判断?

李乾元:他们当时就说,有那么黑暗吗?我接着讲了几点根据。第一,阿富汗卡尔扎伊政府目前不能控制阿富汗全境。

第二,阿富汗有34个省,其中31个省基本都由塔利班控制,塔利班力量非常强大。目前,政府兵不敢跟塔利班军队对垒。他们除了躲一躲美国兵外,不怕任何军队。现在驻扎在阿富汗的十余个盟国,除了美国和英国军队还敢出去巡逻,其他国家军队几乎都不敢出营门。塔利班军队配备了全副美式装备。这些装备一部分来自投降的政府军;一部分来自他们的作战缴获;一部分来自他们对美国运输物资的抢劫;还有一部分来自黑市。在阿富汗的黑市上,只要有钱,想买什么样的美国武器都有。

第三,关键的是,美国丢掉了巴基斯坦这个盟友。我说,当年如果不是巴基斯坦鼎力相助,美国根本不可能那么快地解决阿富汗问题。但自从阿富汗问题解决后,美国就冷落巴基斯坦。尤其是在没有获得巴基斯坦政府同意的情况下,就派兵进入巴基斯坦境内追捕本·拉丹,将巴政府和高层推入“里外不是人”的境地:老百姓骂他,恐怖势力恐吓他,加之巴基斯坦面临的经济社会问题本身已经很多,现在巴基斯坦已经没有能力再帮助美国解决阿富汗问题。

综合考虑这些因素,我认为,美军撤离后,阿富汗会“变天”。对于阿富汗,美国人可以一走了之,但它始终是我们的邻国,我们现在不能做破坏日后中阿关系的事情。

后来,美国从俄罗斯借了一条通道,从乌兹别克借了一条通道。现在飞机每半小时一个航班,运送物资,来满足十多万人的后勤保障。巴基斯坦这边的物资通道,他们基本上不敢走了。

  评论这张
 
阅读(1072)| 评论(19)
推荐 转载

历史上的今天

在LOFTER的更多文章

评论

<#--最新日志,群博日志--> <#--推荐日志--> <#--引用记录--> <#--博主推荐--> <#--随机阅读--> <#--首页推荐--> <#--历史上的今天--> <#--被推荐日志--> <#--上一篇,下一篇--> <#-- 热度 --> <#-- 网易新闻广告 --> <#--右边模块结构--> <#--评论模块结构--> <#--引用模块结构--> <#--博主发起的投票-->
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

页脚

网易公司版权所有 ©1997-2017